Nixe wrote:

>> Ale jeśli faktycznie
>> nic nie potrafi, to żaden tekst mu nie pomoże.
>
> Ależ pomoże - wszystko zależy od tego, do czego miałby tę znajomość
> języka wykorzystywać.
> Dlatego nadal upieram się, by w pisaniu CV być do bólu precyzyjnym i
> podawać jak najwięcej_istotnych_szczegółów. Oszczędzi to czasu obu
> stronom.

I tu dochodzimy do sedna sprawy.
Jak ktoś napisze, że język zna słabo
(załóżmy, że jest skromny w swojej ocenie, albo boi się napisać coś
na wyrost, nawet jeśli są ku temu podstawy)
to do rozmowy nie dojdzie, a rekrutujący będzie konwersował z
analfabetami i matołami, którzy uważali, że znają perfect.

W praktyce jest tak, że Ci co znają język
w stopniu umożliwiającym w miarę swobodną komunikację
uważają, że jeszcze wiele im do dobrej znajomości brakuje.
Natomiast wysokie mniemanie, a często i certyfikaty
mają niestety Ci mało komunikatywni i dukający.

do góry

cef napisał(a):

> Bądźmy zatem realistami. Jak ktoś
> potrafi to co profit napisał, że potrafi,
> (naprawdę potrafi) to jest rzeczą niemożliwą, żeby nie potrafił wydukać
> nic z sensem na rozmowie, a już na pewno potrafi
> w tym języku skromnie podać czy nawet wydukać
> dlaczego tak jest.

widzisz niekoniecznie, moja znajomosc wloskiego na przykladjest calkiem
niezla w tym biernym znaczeniu. swietnie rozumiem teksty pisane w
czasopismach, jestem w stanie ogladac programy po wlosku, wiem o czym
mowia siedzacy kolo mnie wlosi, ale z mowieniem tego samego jest gorzej.
brak mi obycia z zywym jezykiem

Profit może jeszcze o tym nie wie,
> ale pewność przychodzi czasem po jednej rozmowie.
> Ale jeśli faktycznie
> nic nie potrafi, to żaden tekst mu nie pomoże.

uwazam, ze znam jezyk w stopniu dobrym jesli chodzi wlansie o
rozuemienie jak ktos mowi do mnie i na pewno sytuuje mnie to wyzej od
kogos kto biegle mowi po wlosku w zakresie zamawiania posilku w
restauracji, mimo ze na pozor wyglada na to, ze tamta osoba zna jezyk
lepiej. gorzej, bo nie potrafilbym pewnie do tego faktu przekonac
rekrutujacej mnie osoby.

do góry

kondi wrote:

> uwazam, ze znam jezyk w stopniu dobrym

> nie potrafilbym pewnie do tego faktu przekonac
> rekrutujacej mnie osoby.


Zaraz, zaraz... jak ktoś zna dobrze i chce tak napisać,
to powinien umieć choćby wydukać coś, co by przekonało rekrutującego
(zdanie poprawnie złożone - choćby wydukane, składnia, użyte słownictwo itp)
Nieprawdaż?

do góry

"cef" <c...@i...pl> napisał

> I tu dochodzimy do sedna sprawy.
> Jak ktoś napisze, że język zna słabo
> (załóżmy, że jest skromny w swojej ocenie, albo boi się napisać coś
> na wyrost, nawet jeśli są ku temu podstawy)
> to do rozmowy nie dojdzie, a rekrutujący będzie konwersował z
> analfabetami i matołami, którzy uważali, że znają perfect.
>
> W praktyce jest tak, że Ci co znają język
> w stopniu umożliwiającym w miarę swobodną komunikację
> uważają, że jeszcze wiele im do dobrej znajomości brakuje.
> Natomiast wysokie mniemanie, a często i certyfikaty
> mają niestety Ci mało komunikatywni i dukający.

Dlatego z uporem maniaka powtórzę, że należy precyzować wypowiedzi :)
I na miejscu autora wątku napisałabym dokładnie to, co on zaproponował.
Znajomość języka - dobra w piśmie, czytaniu i rozumieniu, słaba w
komunikacji.

N.

do góry

Witam

Mam podobny problem. O ile jestem w stanie wybronić się z zadeklarowanej
dobrej znajomości angielskiego. O tyle mam problem opisem znajomości
niemieckiego w CV. Otóż po krótce opiszę moją sytuację:
W szkole średniej soiągałem z tego przedmiotu oceny bdb i na zakończeni
szkóły średniej jego znajomość u mnie była na poziomie powiedzmy
pre-intermediate. Potem brak kontaktu z językiem do czsów 3-go roku studiów
, wtedy dalej zacząłem uczęszczać na zajęcia z języka (oczywiście sporo
zapomniałem do tego czasu, ale i przypomnienie mi sobie tego nie sprawiło mi
znacznej trudności) gdzie również szło mi dobrze. W chwili obecnej mogę
powiedzieć że znajomość owego języka w danym momencie jest podstawowa, gdyż
od 4 lat nie miałem okazji go używać.
Wracając do sedna sprawy - czy stosowne będzie umieszczenie obok
podstawowej deklaracji języka wzmianki o osiąganych bdb ocenach w trakcie
nauki szkolnej i na studiach ??., gdyż uważam że przypomnienie sobie jego
gdyby istniała konieczność i przede wszystkim możliwość używania go w pracy
zawodowej nie sprawiła by mi problemu, jednocześnie nie chciałbym zostać
wpędzony w kozi róg w trakcie interview, z powodu zadeklarowania za wysokiej
znajomości języka.

Zenuś

do góry

cef napisał(a):
> kondi wrote:
>
>> uwazam, ze znam jezyk w stopniu dobrym
>
>> nie potrafilbym pewnie do tego faktu przekonac
>> rekrutujacej mnie osoby.
>
>
> Zaraz, zaraz... jak ktoś zna dobrze i chce tak napisać,
> to powinien umieć choćby wydukać coś, co by przekonało rekrutującego
> (zdanie poprawnie złożone - choćby wydukane, składnia, użyte słownictwo
> itp)
> Nieprawdaż?

a kojarzysz cos takiego jak blokada przed uzyciem jezyka obcego,
dodatkowo masz stres bo ograniczony czas, przyjecie do pracy itp, moge
sie obronic z tego co napisalem, ale nie zajmie mi to kwadrans
poswiecony na rozmowe, a duzo dluzej

do góry

kondi wrote:
> a kojarzysz cos takiego jak blokada przed uzyciem jezyka obcego,
> dodatkowo masz stres bo ograniczony czas, przyjecie do pracy itp, moge
> sie obronic z tego co napisalem, ale nie zajmie mi to kwadrans
> poswiecony na rozmowe, a duzo dluzej

Nieważne ile zajmie,
ważne, że obronisz.
Niektórzy potrafią to docenić.

do góry

cef napisał(a):

> Nieważne ile zajmie,
> ważne, że obronisz.
> Niektórzy potrafią to docenić.

niektórzy moga nie dac mi tego czasu, bo na biurku jest caly stos CV

do góry

Dziekuje wszystkim za odpowiedzi.
Pozostanę przy mojej wersji. Zobaczymy co czas pokaże

A teraz idę cwiczyć mówienie (chocbym miał sam do siebie mówic)
aby w przyszłości nie mieć takich dylematów.

Pozdrowienia dla wszystkich.

do góry

W wiadomości <news:eebric$v0$1@news.onet.pl>
profit <p...@o...eu> pisze:

> Dziekuje wszystkim za odpowiedzi.
> Pozostanę przy mojej wersji. Zobaczymy co czas pokaże
>
> A teraz idę cwiczyć mówienie (chocbym miał sam do siebie mówic)
> aby w przyszłości nie mieć takich dylematów.

Jeśli masz możliwość zapisz się na kurs języka metodą Callana.
Zajęcia pozornie są bezsensowne, ale bardzo łatwo przełamać strach przed
mówieniem i szybko podszkolić się w komunikacji.

--
Nixe

do góry