On Thu, 09 Mar 2006 05:58:17 +0100, "Immona" wrote:

>Vide to, co napisalam w odpowiedzi do Marka, biorac mylnie Twoj zacytowany
>przez niego post za jego post: budowlaniec nie oznacza cham i takie zalozenie
>jest krzywdzace dla tego zawodu, ktorego wielu przedstawicieli, majacych dobry
>poziom kultury osobistej, znam. Zreszta i wsrod zgloszen w tamtej rekrutacji
>tacy byli, tylko ze w zastraszajacej mniejszosci.

Ale mi nie chodziło o to, że budowlańcy to chamy. Chciałem tylko
uświadomić, że w agencjach pośrednictwa "dla mas", w kręgach
niewykwalifikowanych pracowników fizycznych normalne jest bycie
domyślnie na "Ty".
Aha, za super ukulturalnionego człeka się nie uważam, szczególnie że
nieczęsto przeszkadza mi towarzystwo osób o dość... wyrafinowanym
słownictwie i stylu bycia.

>Miedzy soba - ok. Ale widzisz, ja nie bylam budowlancem :) i bylam osoba
>calkowicie nieznajoma.

Byłaś w tym momencie rekruterem "dla mas", z tą różnicą że mówiłaś po
polsku, a nie po angielsku.

>Zreszta, mnie zupelnie nie bulwersuje zwracanie sie
>
>rzez "ty". Mozna odezwac sie do kogos per "Ty" w sposob niezwykle uprzejmy.
>
>
>ulwersuje mnie raczej naduzywanie slangu w sytuacji oficjalnej ("siema" itp.)
>
>i niedbala forma, ktora zawsze oznacza brak szacunku. Prawde piszesz -
>wycielam ten kawalek - ze rekruterzy w krajach anglojezycznych dzwonia/pisza i
>
>owia "Hi, Matt", ale ich ton glosu, slownictwo i tresc calosci jest taka, ze
>
>nie byloby zgrzytu, jakby wstawic zamiast tego "Szanowny Panie" przy
>tlumaczeniu tego na polski :).

No zależy :-)

>azdy jezyk ma swoje sposoby wyrazania dystansu/poufalosci. Odpowiedniki "ty"
>
>i
>"pan" po polsku, angielsku i niemiecku wyrazaja zupelnie inny poziom jednego
>
>i drugiego. Nie mam problemu z mowieniem do tej samej osoby "you" w sytuacji
>anglojezycznej i "pan" po polsku - lub "ty" po polsku, a "Herr/Frau" po
>niemiecku, gdy w sytuacji niemieckojezycznej inni mieliby sie czuc skrepowani
>poufaloscia miedzy mna a ta osoba (Niemcy sa z kolei bardziej oficjalni).
>Pierwotna jest relacja miedzy osobami, a jezyk jest narzedziem do jej
>wyrazenia i rozne jezyki maja inne odcienie znaczeniowe form, ktore slownikowo
>sa rownowazne. Nie powinno byc priorytetem to, zeby dla ulatwienia odzywac sie
>do tej samej osoby w tej samej formie we wszelkich jezykach, bo to znacznie
>bardziej komplikuje zycie niz dobieranie formy, ktora w danym jezyku najlepiej
>odzwierciedla rzeczywista relacje.

Zgadza się - odnosząc się do kogoś przez "Ty" w języku angielskim
można to robić w oficjalny sposób. Jednak już pewne spoufalenie może
spowodować, że przechodząc na polski możesz czuć się niezręcznie, bo
nie wiadomo czy mówić "pan" czy "ty". W większości przypadków w
środowisku emigrantów przyjęte jest mówienie na "ty".

>Zreszta, juz tu wspominalam - nie lubie, jak ktos na newsach "panuje" innym,
>bo w jezyku newsow to oznacza dystans wrecz obrazliwy :) ale to nie znaczy, ze
>spotykajac w realu kogos z newsow bede mu mowila na "ty", bo na newsach tak
>mowilam.

Wyobraź sobie zatem, że w pewnych środowiskach emigranów w UK bycie na
"ty" jest przyjęte jako norma. Czy już Pani zrozumiała jak zbyt duża
uprzejmośc może zostać odebrana? ;-)
Aha, wydaje mi się że to, że Ty jako rekruterka byłaś "oficjalna"
(tzn. na pan/pani) było jak najbardziej poprawne. To że Twoi klienci
byli z Tobą na "ty" (mimo że mówiłaś do nich "pan/pani") też jakoś
niepoprawne nie było.
Naprawdę ciężko jest to wytłumaczyć, często się to po prostu "czuje".
Dlatego następnym razem będąc w obcym środowisku nie odbieraj takich
rzeczy jako nieuprzejmości. Więcej otwartości :-)

>Wymuszenie bycia na "ty" ze wszystkimi nie zapobiegnie tworzeniu sie grup i
>
>lik.

Nie zapobiegnie, ale będzie utrudniało.

>Co za marketoid cos takiego wymyslil? :D Widzialam wiele "wyrozniajacych
>
>sie grup" i nie zauwazylam wplywu form grzecznosciowych lub ich braku na ich
>tworzenie sie.

Pisałem na podstawie swoich obserwacji, możliwe że błędych. Wydaje mi
się, że nowy człowiek w zespole szybciej się integruje jeśli do ludzi
z grupy, w której wszyscy oprócz niego są na "ty" nie musi mówić
"pan/pani". Zresztą przypomnij sobie jak wyglądał początek Twojej
pracy w firmach gdzie polityka bycia na "ty" była i w miejscach gdzie
jej nie było.

--
pozdrawiam
Bremse