On 2010-01-29, tomas <t...@b...pl> wrote:

[...]

>> Jakbyś popatrzył, to pensje np. w branży IT (czyli mojej) nie różnią
>> się aż tak bardzo (patrząc po sile nabywczej, nie po sztywnym kursie
>> waluty) między poszczególnymi krajami. Oczywiście piszemy o ludziach
>> doświadczonych. Podobnie wygląda sprawa w budownictwie, podobnie mają
>> znajomi automatycy.
>
> Na branże IT jest spore zapotrzebowanie.Myslisz ze np taki serwisant IBM
> bedzie niewiele wiecej zarabial w Niemczech czy Szwajcarii.To sie grubo
> mylisz , wiem bo znajomy pracuje w banku jako administrator i mowil mi
> ile kolesie z zagranicy dostaja za przyjazd i serwis serwerow.To są
> nieporównywalne kwoty...

Mylisz koszty osobowe z kosztami firmowymi. W Polsce kilka lat temu
potrafiło się brać >1500 zł netto za _dzień_ pracy programisty.
Jak myślisz czy dzisiaj bierze się więcej, czy mniej?

A inną już zupełnie sprawą jest to ile ten programista dostaje
pracując na etacie, w sytuacji kiedy owa firma musi wyliczyć ryzyko
stojące po obu stronach.

> > Nie jest istotne ile zarabia w jednostkach bewzględnych. Istotne jest,
>> na co sobie może pozwolić ze swojej pensji tu, i tam. Jak wyjazd nie
>> oznacza podniesienie poziomu stopy życiowej [1], albo kwalifikacji,
>> to według mnie jest wyjazdem bez sensu.
>
> Akurat poziom zycia tam jest wiekszy , przy najnizszych zarobkach tam
> okolo zalozmy 5000 zl stac mnie wynajac chate we dwojke zaopaterzyc sie
> w jedzenie , ubranie i zaoszczedzic z 2tys.

Przy 5000 zł = ok. 1200?, dom kosztuje ok. 800?/2 (a to minus do komfortu życia +
tak tanio = daleko od miejsca pracy, albo kiepski), media+internet (no dajmy
te 100?), wyżywienie ok. 150-200? (/osoba), dodaj do tego dojazd, komunikcję
miejską itp. (ok. 100? wyjdzie), rozrywkę (ok. 200?), ubrania (różnie, ale
te 50-200?).

Podsumowanie:
= 1200?
- 400?
- 150?
- 100?
- 200?
- 100?
- 50?
------
= 1000?

Oszczędzasz jakieś 800 zł miesięcznie, a i to przy założeniu, że nie chorujesz
(leki), nie szalejesz z rozrywkami, żyjesz jak student i te lepsze życie
oglądasz przez szybkę.

> Przy polskiej minimalnej stac mnie na oplacenie rachunkow i zupe w proszku :)

Jak wyjeźdzasz do obcego miasta w Polsce i pracujesz za min. krajową, to jesteś
zwyczajnie durniem. Do innego miasta wyjeźdza się by zarabiać lepiej, a nie
najgorzej - w swoim masz o wiele niższe koszty utrzymania.

>> Co z tego, że po tych 5 latach za granicą, zaciskając maksymalnie pasa,
>> oszczędzisz sobie tyle, żeby ten dom w Polsce kupić, skoro po powrocie
>> do niego, nie będziesz w stanie w Polsce się (i tego domu) utrzymać?
>
> Kto mowi od razu dom kupywac , przeciez mozna cos wynajmowac a
> zaoszczedzone pieniadze zainwestowac.

Możesz. Ale sukcesów Ci nie wróżę, bo się na tym nie znasz.

> Po drugie mozna kupic apartamentowca na jakims blokowisku za 300tys
> a reszte zainwestowac i zyc z zysków.

Po uskładaniu 1 000 000 (1 mln zł), wrzucając na lokatę 5% otrzymujemy:
1 000 000 * 0,05 * 0.82 = 41000. Przez 12 dostajesz dopiero okolice
średniej krajowej (ok. 3400 zł) i dodatkowo tracisz co roku kilka
procent z tytułu inflacji. Niezbyt wysokie zarobki, no ale przyjmijmy
że za to można w miarę wygodnie żyć.

Aby z Twojego ambitnego odkładania 2000 zł / m-c odłożyć 1 mln zł,
przy założeniu zysku 5% rocznie (lokata) będziesz musiał odkładać
23 lata. Nie uwzględniając inflacji, wymiany walutowej, Twojego
domu/mieszkania (kolejne 300 tys) i różnych życiowych problemów,
które zmuszą do zdjęcia trochę z tej kupki przed czasem.

> Nikt przeciez nie mowi ze po powrocie nie podejme sie
> pracy tutaj. Podejme sie ale nie bede lapac pierwszej lepszej typu
> podnoszenie kfalifikacji po godzinach pracy za friko :)

Skoro nie potrafisz tu _teraz_, to później też będziesz miał problemy.

>> [1] A dla większości "zmywakowców" nie oznacza, bo jadą sobie oszczędzić,
>> jeść w tesco (bo innego żarcia tam nie lubią) i mieszkać we 2-5 osób
>
> 2-5 osób to jeszcze sukces :)Zazwyczaj jest 5-25.Kazdy chce zyc godnie
> w swoim kraju ale nie kazdy urodzil sie informatykiem.

Nikt się nie urodził. Ale w różnych zawodach można nieźle zarobić, pod
warunkiem że się to potrafi.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl