Użytkownik <g...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:23b7.00000add.40533355@newsgate.onet.pl...
> > > stosujac sie do pow. przykladu:
> > > - kto zainwestowal czas i srodki w zasadzenie i pielegnacje tych
drzew?
> >
> > Pracownicy sadzili drzewa i je pielegnowali.
>
> A pracodawca im za to placil, mimo, ze nie mial z tego wowczas zadnej
korzysci.
> Gdyby pracownicy pracowali na wlasna reke, nie otrzymywaliby NIC przez
caly
> czas - od zasadzenia drzewa do owocowania.
> Zgodnie z Twoja logika - caly ten czas okradali pracodawce.

Co w takim razie "zatrudniajacy" dal pracownikom, czego oni sami
nie zrobili?


> > > - kto poniosl ryzyko kiepskich plonow (na poziomie 1 owoc z drzewa)?
> >
> > Tu ryzyko ponosza wszyscy, bo i pracownicy nie beda mieli zbiorow, z
ktorych
> > beda mogli korzystac i ten wlasciciel, bo i jemu zabraknie zbiorow do
> > osobistej
> > konsumpcji.
> Pracownicy nie ponosza ZADNEGO ryzyka - im wynagrodzenie nalezy sie za
wykonana
> nalezycie prace - niezaleznie od powodzenia przedsiewziecia gospodarczego.


Wiec dlaczego nie otrzymuja wynagrodzen z powodu niewyplacalnosci
firmy/utraty plynnosci?
Nalezy sie im a nie dostaja.



> > > Przedsiebiorca inwestuje w przedsiewziecie swoje zasoby, ponoszac
ryzyko
> > > calkowitej ich utraty.
> > Swoje zasoby mowisz?
> > A czym sa one, surowcami, maszynami, budynkami, ktore stworzyli
pracownicy.
> > Ile jedna osoba moze wybudowac/stworzyc przez cale swoje zycie?
> Bardzo duzo. Podpowiem Ci, ze w rzeczywistosci gosp. istnieje nie tylko
"sfera
> realna".

Wiec wymien te zasoby, ktore zainwestowali, a nie sa one rzeczowymi zasobami
i nastepnie odpowiedz, czy moga je inwestowac, gdyby nie mieli rzeczowych
zasobow?


> > Czy np Kulczyk, Gudzowaty wlasnymi rekami mogliby wybudowac/stworzyc
maszyny
> > o rownowartosci swojego majatku?
> > Jesli nie, to czym oni ryzykuja, ze utraca mozliwosc kierowania innymi
> > ludzmi, ktorzy
> > maja im tworzyc majatek (budowac budowle, maszyny...)
>
> A wiesz ile jest warte "know-how"?
> Porownaj wartosc tony wegla, tony rudy zelaza i wiaderka piasku z nowym
Rolls-
> Roycem, ktory z nich powstal.

Prosze bardzo odejmij od wartosci tego samochodu wartosc surowcow i
wartosc wynagrodzen pracownikow.
Ile zostanie ?
Po pelnym zautomatyzowaniu, okaze sie, ze ludzie nie sa potrzebni
i wystarczy wlasciciel "know-how".


> > > I za to ryzyko dostaje premie w postaci "wartosci
> > > dodatkowej" (bo lubisz Marksa). Lub - nie dostaje i traci w calosci
lub w
> > > czesci zainwestowane srodki, jesli przedsiewziecie nie wypalilo.
> > Chyba sie zgodzisz, ze dla calej gospodarki nie ma czegos takiego jak
> > dodatnia
> > roznica miedzy wplywami a wydatkami.

> Zdecydowanie nie zgodze sie - slyszales o czym takim jak wzrost
gospodarczy?
> A akumulacja?

Jesli wydatki=wplywom, to akumulacja jest stala.
Wzrosnie, gdy konsumpcja spadnie i odwrotnie.
Akumulacja moze wzrosnac dzieki zadluzeniu, ale wowczas
ludzie wiecej akumuluja niz konsumuja.
A kto ma skorzystac z akumulacji, przyszle pokolenie?

> > Wiec nie ma premi w postaci owej nadwyzki miedzy wszsytkimi wplywami ze
> > sprzedazy,
> > a wszystkimi wydatkami wszystkich firm.
> bzdura

Wiec ile wynosi?


> > > Pracownik - inwestuje tylko swoja prace, ktora zostaje oplacona
> > niezaleznie od
> > > efektow przedsiewziecia.
> >
> > Jesli fizyczne srodki produkcji (surowce, maszyny...) nalezalyby do
> > pracownikow,
> > to przy produkcji na zamowienie, nic by nie ryzykowali.
> > Produkcja mialaby zbyt, bo bylaby zamowiona.
>
> bzdura - pomijajac wszystko inne - w Twoim modelu wszelkie nieplanowane
> zjawiska w rodzaju nieurodzaju powodzi czy pozaru oznaczalyby fizyczna
zaglade
> gatunku ludzkiego.

Juz pisalem, ze zapasy maja byc tworzone.
Ale nawet bardzo duze zapasy nie pomoga na duzy kataklizm.


> > > Dostrzegasz roznice?
> >
> > Dostrzegam, ale blad lezy w tym, ze dopoty srodki produkcji beda
nalezaly do
> > grupki, to ta grupka razem wzieta nie uzyskuje premii (dodatniej roznicy
> > miedzy
> > wszystkimi wplywami a wydatkami tych wszystkich firm),
> > jesli system bankowy jej
> > nie pozmoze, czy jesli jej nie udzieli kredytow i jesli Bank Centralny
nie
> > wyemituje
> > nowych biletow platniczych.
>
> niegramatyczny belkot.

A juz pomijajac twoja ocene z gramatyki, ktora nic nie wnosi, tylko
dyskredytuje,
zamiast merytorycznie prowadzic dyskusje.
Wiec firmy istnieja bo system bankowy je kredytuje i bo Bank Centralny
emituje
zlotego.
Tak?


>
> pozdrawiam,


Klus
> glos
>
>