>> Tymczasem polskie uczelnie wszystkich maści, produkują pełną parą
>> informatyków (i nie tylko informatyków) w ilości przewyższajacej
>> zapotrzebowanie.
>> Jakie to marnotrawstwo środków budżetowych :)
>>
> A jakie według ciebie powinny rozwijać kierunki?

Takie jakie jest zainteresowanie. A że informatyką jest, to muszą być
własnie takie kierunki. Nie w tym rzecz, żeby coś ograniczać. Jeśli to
ma wyglądać inaczej, należy uczniom klas maturalnym dawać szeroki
zakres informacji na temat możliwości zatrudnienia (i bezrobocia) w
danych kierunkach, możliwości zarobkowych itd. Mała jest samoedukacja
uczniów w tym kierunku.

>> Przecież juz pobieżna lektura ogłoszeń powinna zasugerować powstanie
>> kierunku: "przedstawiciel handlowy" z nieograniczoną na początek
>> ilością miejsc :))
>>
> Znaczy akwizytor.
> A może te oferty są takie, że nikt o zdrowych zmysłach się nie zgodzi.

Po pierwsze: przedstawiciel handlowy to dla ciebie pewnie akwizytor,
jaki puka od drzwi do drzwi i chce upchnąć coś, co "normalnie"
sprzedać się nie da? No to jesteś jedną z ofiar braku edukacji w tym
względzie.
Zajmuję się sprzedażą od 1989 roku, a tzw. aktywną (przez PH) od 1994
i jeszcze nie było przypadku, żeby u mnie ktoś poszedł na spotkanie z
klientem bez uprzedniego uzgodnienia. Jak również jest masa np. usług,
jakich nie sprzedaje się w sklepach ani o jakie firma zainteresowana
nie dzwoni do "punktu zamówień" z różnych powodów, a obrót którymi
jest bardzo wysoki. To sprzedają właśnie PH, "doradcy" itp.

> Mój zjajowmy był niedawno na takiej jednej rozmowie.
> Miał jedździć po całej Polsce własnym samochodem na własny koszt i
> znajdować klientów.

Są różne przypadki. Jeżeli to umowa o pracę, to mówisz jakieś bajki -
pracownikowi należy się zwrot kosztów. Jeżeli to np. umowa agencyjna,
to nic dziwnego - wystarczy, że sobie przekalkulujesz i podejmiesz
zlecenie lub nie. Możliwe też, że np. ten zleceniodawca jest
niepoważny i nie umie przygotować sprzedaży odpowiednio, ale też
możliwe, że twój zjajowany chciał się brać za coś, na czym się nie
zna. Gdyby skończył odpowiednią edukację, pewnie umiałby się
zorientować o co chodzi.
Daję często do wyboru - umowa o pracę + samochód z paliwem albo umowa
agencyjna i koszty agenta. Dochody są tak skalkulowane, że przy tym
samym obrocie agent po pokryciu kosztów zarabia znacznie więcej.
Jeżeli nie potrafi tyle sprzedać żeby zarobić na koszty, to wypowiada
umowę, ale jeżeli pracownik nie potrafi tyle zarobić, że pokryje mi
koszty samochodu, to ja mu wypowiadam umowę.
Więc zanim zaczniesz wyśmiewać coś, o czym nie masz pojęcia, zastanów
się, czy odpowiednie szkoły naprawdę są takie bezsensowne.

> Po przeliczeniu wyszło nam, że dokładłby do interesu 400 zł
> miesięcznie. Co ty na taką ofertę?

Na jakiej podstawie to przeliczasz? Skąd wiesz ile można sprzedać i
dostac prowizji? Jakie masz doświadczenie w tej branży i sprzedaży?

>> Biorąc pod uwagę aktualne zapotrzebowanie na informatyków, uczelnie
>> powinny zredukować ilość miejsc do minimum, lub urządzać nabór co
>> dwa, trzy lata.

Koncesje ministerialne na ilość kandydatów? Kolejny pomysł na
możliwośc brania łapówek i afery?

> Słusznie.
> Lepiej mieć tłumy ludzi bez żadnego wykszałcenia, niż z zawodem
> informatyka, który jest zupełnie pozbawiony perspektyw.

Nie, lepiej prowadzić badania dotyczące rozwoju i prognoz rynku
pracy i uświadamiać oraz informować.
A jeżeli już koniecznie musimy mówić o porównaniu informatyka do
PH, to należy wskazać łatwość uzyskania miejsca pracy tu i tu oraz
średnie możliwości zarobkowe. Bazując na własnych doświadczeniach
z obu branż z czystym sumieniem stwierdzam, że dobry informatyk
(ale takich miejsc pracy nie ma zbyt dużo) zarobi rocznie tyle,
ile dobry PH, średni już mniej niż średni PH a słaby wcale nie
dostanie pracy, kiedy słaby PH jakoś tam na siebie zarobi.
Jeśli porównać zarobki w proporcjach zatrudnienia (to znaczy
łącznie wszyscy informatycy i wszyscy PH w Polsce), to kwotowa
przewaga zawodu PH jest bezsporna.

I odpowiedź na pytanie, "czy polskie uczelnie są oderwane":
rolę edukacyjną w tym względzie powinno wziąść na siebie państwo,
a nie uczelnie. Rolą uczelni jest takie przygotowanie edukacji na
danym kierunku, żeby absolwent po ukończeniu studiów był faktycznie
a nie tylko teoretycznie (i to jest często wątpliwe) przygotowany
do pracy i... myślenia.
O czym tu mówić, jesli absolwenci uczelni nie potrafią często
czytać ze zrozumieniem?

J.K.
--
====== kilka ofert zatrudnienia: www.zapraszam.pl/praca/ ======
1 września o 12.00 Warszawa, Meissnera 5 - otwarcie jubileuszowej
wystawy artysty Bronisława Tomeckiego: www.zapraszam.pl/exlibris/