Czy bezdomny może pozostać uczciwa osoba i jak?



Niestety w życiu róznie bya :( Czy ktoś mi pomoże rozwiązać taki problem,
który dla wielu osób nie jest bynajmniej tylko teoretyczny:

Jak uczciwa osoba, ale bezdomna może płacić podatki? Jak założyć działalność
gospodarczą. Co gorsze nie jest to osoba, która ma jaki kolwiek adres
zamieszkania. Raz jest tu, a raz gdzie indziej. Żeby móc kiedyś gdzieś na
dlużej zamieszkać musi mieć pieniądze, a te by uczciwie zarobić to trzeba
się zarejestrować..



Czy w takiej sytuacji jest jakakolwiek szansa pozostania uczciwym
czlowiekiem?

do góry

Mam nadzieje, że płacenie podatków nie jest jedynym słusznym miernikiem
uczciwości, moim zdaniem są ważniejsze. Bo co w tym nieuczciwego, ze taki
bezdomny wyremontuje mi uczciwie chate a ja mu ucziwie zapłace a on za te
pieniądze wynajmie sobie mieszkanie. Z drugiej strony policjant który
teoretycznie jest naszym ochroniarzem tez chce żyć a ja no i ten bezdomny
nie chcemy mu zapłacić za jego robote.............jakieś popieprzone to
wszystko.
Pozdrawiam
Piotr

do góry

Dnia Wed, 29 Dec 2004 03:43:04 +0100, Jo <J...@o...pl> napisał:


> Niestety w ?yciu róznie bya :( Czy kto? mi pomo?e rozwi?za? taki problem,
> który dla wielu osób nie jest bynajmniej tylko teoretyczny:

Sa osoby, ktore za oplata melduja ludzi u siebie (fikcyjne zamieszkanie)

> Jak uczciwa osoba, ale bezdomna mo?e p?aci? podatki? Jak za?o?y?
> dzia?alno??
> gospodarcz?. Co gorsze nie jest to osoba, która ma jaki kolwiek adres
> zamieszkania. Raz jest tu, a raz gdzie indziej. ?eby móc kiedy? gdzie? na
> dlu?ej zamieszka? musi mie? pieni?dze, a te by uczciwie zarobi? to trzeba
> si? zarejestrowa?..
>

Osobiscie uwazam przepisy meldunkowe za anachroniczne i bezsensowne.
Bardzo duzo osob latami mieszka zupelnie gdzie indziej, niz jest
zameldowana.
Powinno byc rozdzielenie miejsca zamieszkania i adresu korespondencyjnego,
przy czym podanie miejsca zamieszkania nie powinno byc jednoznaczne z
"zameldowaniem" a jedynie okresleniem miejsca pobytu w zwiazku z wpisaniem
na listy wyborcze w danej miejscowosci itp.
O tym, ze "Panstwo" zdaje sobie sprawe z fikcyjnosci "obowiazku
meldunkowego" swiadczy to, ze jedynym urzedem w ktorym wystarcza podanie
adresu zamieszkania bez koniecznosci bycia tam zameldowanym jest Urzad
Skarbowy.

>
> Czy w takiej sytuacji jest jakakolwiek szansa pozostania uczciwym
> czlowiekiem?

Sadzisz, ze meldunek czyni ludzi uczciwymi?

--
pzdr. Krzysztof
## Szczecin - szukam pracy:##
##CV## http://kch.spec.pl ##
ogloszenia o pracy grupa news alt.pl.praca.oferowana

do góry

Użytkownik "krzysztofsf" <k...@p...gazeta.pl> napisał w
wiadomości news:opsjrhxrfa4iukdk@krzysztofc...

>Osobiscie uwazam przepisy meldunkowe za anachroniczne i bezsensowne.

Nie sa anachroniczne, bo zameldowanie nie oznacza prawa do przebywania w
lokalu. To jest tylko informacja dla państwa, gdzie przebywamy.


vertret

do góry

VERTRET wrote:

> Nie sa anachroniczne, bo zameldowanie nie oznacza prawa do
> przebywania w lokalu. To jest tylko informacja dla państwa, gdzie
> przebywamy.

A biorac pod uwage, ze duza czesc ludnosci mieszka gdzie indziej niz jest
zameldowana oznacza calkowita fikcje meldunkowa, z jaka mamy w Polsce do
czynienia. I po co to komu ?


--
pozdrawiam
Mithos

do góry

Dnia Wed, 29 Dec 2004 10:06:32 +0100, Mithos
<m...@o...No.More.Spam.polska> napisał:

> VERTRET wrote:
>
>> Nie sa anachroniczne, bo zameldowanie nie oznacza prawa do
>> przebywania w lokalu. To jest tylko informacja dla państwa, gdzie
>> przebywamy.
>
> A biorac pod uwage, ze duza czesc ludnosci mieszka gdzie indziej niz jest
> zameldowana oznacza calkowita fikcje meldunkowa, z jaka mamy w Polsce do
> czynienia. I po co to komu ?

Bezsens uwidacznia sie w momencie, gdy ktos zostaje wymeldowany "w
proznie" z uwidocznieniem tego w dowodzie osobistym. Z tego co czytalem,
najbardziej dotyczy to bylych wiezniow, wymeldowanych w trakcie odbywania
kary (np. przez bylego malzonka).
Sadze, ze istnieje rowniez sporo osob, ktore nie posiadaja meldunku, ale
legitymuja sie dowodem z wpisanym ostatnim miejscem zameldowania
(niewymieniaja go).Np. osoby eksmitowane.
O wieloletnim zameldowaniu u rodzicow pod adresem odwiedzanym tylko z
okazji uroczystosci rodzinnych nie trzeba chyba wspominac.
Nasze przepisy meldunkowe sa przeniesione z rosji sowieckiej, z czasow gdy
byly tam polaczone z ograniczeniami w przemieszczaniu sie
ludnosci.Ostatnie zmiany byly czynione w stanie wojennym, lub tez zaraz po.

http://free.ngo.pl/bpo/problem.htm
Powołując się na te samą podstawę prawną wydziały spraw ewidencji
podejmują diametralnie różne decyzje o wymeldowaniu bądź odmowie
zameldowania osób.
Rozp. MSW z dnia 28 czerwca 1984 r. w sprawie wykonywania obowiązku
meldunkowego i prowadzenia ewidencji ludności Dz.U.Nr 32 z dnia 30 czerwca
1984 wraz z obwieszczeniem Ministra Spraw Wewnętrznych z dnia 15 czerwca
1984 r. w sprawie ogłoszenia jednolitego tekstu ustawy z dnia 10 kwietnia
1974 r. o ewidencji ludności i dowodach osobistych Dz.U jw. Poz.174
Brak stałego meldunku stanowi faktycznie utrudnienie (wbrew obowiązującym
przepisom) w korzystaniu z pomocy społecznej, urzędów pracy oraz
państwowych placówek służby zdrowia, oświatowych. Osoby te mają kłopoty w
uzyskaniu różnych świadczeń, często pracodawcy odmawiają zatrudnienia;
szczególnie dyskryminowane są one przy wyrabianiu paszportu - wymaga to
uruchomienia, wbrew ogólnym przepisom, specjalnej procedury skargowej i
uzyskiwania dodatkowych zgód nadrzędnych urzędników często wydających
decyzję, według własnego uznania (niekiedy uzależniają to, od zgody
Ministra, innym razem od zgody innego organu zwierzchniego).
Na obywatela nałożony jest obowiązek potwierdzenia przebywania poprzez
fakt zameldowania. Procedury meldunkowe są skomplikowane i różnorodnie
interpretowane przez urzędników. W efekcie, niejednokrotnie uniemożliwia
to obywatelowi dopełnienia ciążącego na nim obowiązku. Dodatkowo, dochodzi
do tego jeszcze wewnętrznie sprzeczne prawo. Prawo rodzinne wymaga, by
małżonkowie w zasadzie mieszkali razem, a więc byli również zameldowani we
wspólnym miejscu zamieszkania. Jednocześnie prawo cywilne i przepisy
meldunkowe uzależniają zameldowanie osoby od zgody właściciela. W efekcie,
często jeden ze współmałżonków nie może uzyskać meldunku, ze względu na
brak zgody właściciela mieszkania (zarządcy budynku).

http://ludzie.wprost.pl/sylwetka/?O=32406
w związku z zapowiedzią zaskarżenia do Trybunału Konstytucyjnego
obowiązująch przepisów meldunkowych (03.12.2000)
Prof. Andrzej Zoll, rzecznik praw obywatelskich, chce zaskarżyć do
Trybunału Konstytucyjnego obowiązujące przepisy meldunkowe, które
pozwalają urzędnikom żądać przedstawienia tytułu prawnego do lokalu, zanim
przyznają mieszkańcowi meldunek. Prof. Zoll uważa, że tylko zaskarżenie
obowiązujących przepisów do Trybunału Konstytucyjnego przerwie praktykę
lekceważenia zastrzeżeń zgłaszanych w tej sprawie przez kolejnych
rzeczników. Andrzej Zoll zwraca uwagę, że wiele osób mieszka u rodziny lub
znajomych, nie mogą więc przedstawić w urzędzie umowy najmu bądź kupna
lokalu. Bez tego natomiast pojawiają się kłopoty z zarejestrowaniem
samochodu, wyrobieniem paszportu, korzystaniem z usług placówek służby
zdrowia czy nawet z odebraniem zasiłku dla bezrobotnych lub zasiłku z
pomocy społecznej.
>
> --
> pozdrawiam
> Mithos
>
>



--
Używam programu pocztowego wbudowanego w Operę: http://www.opera.com/m2/

do góry

Dnia Wed, 29 Dec 2004 11:44:02 +0100, Krzysztofsf
<k...@p...gazeta.pl> napisał:

> Bezsens uwidacznia sie w momencie, gdy ktos zostaje wymeldowany "w
> proznie"

Przypomnialem sobie jeszcze o dosyc licznej grupie osob, ktore utracily
jakikolwiek meldunek z przyczyn wlasnej nieporadnosci zyciowej.
Caly czas kwitnie proceder (teraz juz troche slabiej) zamiany mieszkania
zadluzonego na mniejsze na zadupiu polaczone ze splata dlugow. Wiele osob
zostalo zalatwione przez nieuczciwe agencje, dajace im wzamian za
mieszkanie altanke na dzialkach. "szczesliwi oddluzeni" po dopelnieniu
formalnosci zwiazanych ze zbyciem wlasego mieszkania dopiero po jakims
czasie orientowali sie, ze ich nowe lokum nie jest "domkiem" i nie ma
mozliwosci w nim sie zameldowac.

--
Używam programu pocztowego wbudowanego w Operę: http://www.opera.com/m2/

do góry

Użytkownik "krzysztofsf" <k...@p...gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:opsjrhxrfa4iukdk@krzysztofc...
Dnia Wed, 29 Dec 2004 03:43:04 +0100, Jo <J...@o...pl> napisał:


>> Jak uczciwa osoba, ale bezdomna mo?e p?aci? podatki? Jak za?o?y?
>> dzia?alno??
>> gospodarcz?. Co gorsze nie jest to osoba, która ma jaki kolwiek adres
>> zamieszkania. Raz jest tu, a raz gdzie indziej. ?eby móc kiedy? gdzie? na
>> dlu?ej zamieszka? musi mie? pieni?dze, a te by uczciwie zarobi? to trzeba
>> si? zarejestrowa?..
>

> Osobiscie uwazam przepisy meldunkowe za anachroniczne i bezsensowne.
> Bardzo duzo osob latami mieszka zupelnie gdzie indziej, niz jest
> zameldowana.
> Powinno byc rozdzielenie miejsca zamieszkania i adresu korespondencyjnego,
> przy czym podanie miejsca zamieszkania nie powinno byc jednoznaczne z
> "zameldowaniem" a jedynie okresleniem miejsca pobytu w zwiazku z wpisaniem
> na listy wyborcze w danej miejscowosci itp.
> O tym, ze "Panstwo" zdaje sobie sprawe z fikcyjnosci "obowiazku
> meldunkowego" swiadczy to, ze jedynym urzedem w ktorym wystarcza podanie
> adresu zamieszkania bez koniecznosci bycia tam zameldowanym jest Urzad
> Skarbowy.

To znaczy, że takie pisemka dla US wystarczą? To jest jakaś myśl. Bo
wystarczy co tydzien-dwa skladac w US informacje, gdzie sie aktualnie
przebywa.

>
> > Czy w takiej sytuacji jest jakakolwiek szansa pozostania uczciwym
>> czlowiekiem?

> Sadzisz, ze meldunek czyni ludzi uczciwymi?

Nie. Chodziło mi jedynie o uczciwość wobec Państwa. Płacenie podatków i ich
nieunikanie są formą uczciwości. Przynajmniej dla mnie. To czy się ma
meldunek czy nie ma co do uczciwości większego znaczenia. Ale to już sprawy
moralne i nie ta grupa.

do góry

Użytkownik "VERTRET" <vertret @ op.pl> napisał w wiadomości
news:cqtru8$plv$1@news.onet.pl...
> Użytkownik "krzysztofsf" <k...@p...gazeta.pl> napisał w
> wiadomości news:opsjrhxrfa4iukdk@krzysztofc...
>
>>Osobiscie uwazam przepisy meldunkowe za anachroniczne i bezsensowne.
>
> Nie sa anachroniczne, bo zameldowanie nie oznacza prawa do przebywania w
> lokalu. To jest tylko informacja dla państwa, gdzie przebywamy.

??? To po co ten cały meldunek?

do góry

Dnia Wed, 29 Dec 2004 23:18:59 +0100, Jo <J...@o...pl> napisał:

> To znaczy, że takie pisemka dla US wystarczą? To jest jakaś myśl. Bo
> wystarczy co tydzien-dwa skladac w US informacje, gdzie sie aktualnie
> przebywa.

To nie tak.
US wmaga podania informacji o faktycznym zamieszkaniu i nie wnika w
zgodnosc tego z meldunkiem i z dowodem osobistym.



--
pzdr. Krzysztof
## Szczecin - szukam pracy:##
##CV## http://kch.spec.pl ##
ogloszenia o pracy grupa news alt.pl.praca.oferowana

do góry