Witam grupowiczów :)
Mam problem, z którym niezbyt wiem jak się uporać, a może ktoś z
praktyki wie jak to rozwiązać albo chociażby teoretycznie :)
Jestem wolnym strzelcem, założyłem firmę i świadczę usługi m.in. opieki
informatycznej - bardzo szeroko pojętej czasami:) Oczywiście bardzo
elastycznie dostosowując się do swoich klientów. W wyniku tego, że klientów
pozyskać trzeba, a tych co już są utrzymać, czasami umowa ulega
przekształceniom i zakres moich obowiązków ulega modyfikacjom. I tutaj jeden
z moich klientów zaskoczył mnie totalnie. Niedość, że i tak poszedłem na
ugodę co do ostatecznej ceny za usługę na miesiąc, to dowalił mi w umowie na
ten rok jeden punkt! Brzmi on tak:

Administracja siecią i bazami danych obejmować będzie m.in.:
- ....
- ....
-odpowiedzialność z tytułu legalności programu w Urzędzie. (pewnie miało
być programów;))

Chodzi o urząd gminy. Oczywiście nie podpisałem tego jeszcze, bo niby z
jakiej racji mają mnie pociągać do odpowiedzialności? Połowy licencji nie
mają bo zaginęły, druga połowa zainstalowana piracka...i zaledwie pare
komputerów, które im sprzedałem ma wszystko legalne. Albo próbują ze mnie
kozła ofiarnego zrobić, albo liczą, że tak mi zależy na kasie, że podpiszę
wszystko! Trudno powiedzieć w co pogrywają, ale pogrywają wg mnie
nieuczciwie.
Czy ktoś z Was miał podobną sytuację? W takim kształcie oczywiście nie
chcę tego podpisywać i wcale mi na tym aż tak nie zależy. Ale z kolei nie
chcę stawiać sprawy na ostrzu noża. Jak można by ten punkt przeredagować,
żeby był on bezpieczny dla mnie a oni jakoś tam zadowoleni?
Ja wymyśliłem, że mógłby brzmieć, że w ramach swoich usług nie zainstaluje
im nielegalnego oprogramowania, i to co będę instalował daję gwarancję
legalności. Na to jeszcze pójdę bo i tak robię.
Dobra rozpisałem się, wiecie o co chodzi, jak są wątpliwości wyjaśnię.
Moja firma nie jest jeszcze na takim etapie żebym zatrudnił prawnika czy
inną osobę odpowiedzialną za umowy z klientami, a do tej pory (rok) sobie
radziłem bez problemu.
Bardzo proszę o wypowiedzi. :)
Pozdrawiam
Szymon M.

do góry

Użytkownik "Szymek" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
news:bujt85$2iv$1@news.onet.pl...
> Witam grupowiczów :)
> Mam problem, z którym niezbyt wiem jak się uporać, a może ktoś z
> praktyki wie jak to rozwiązać albo chociażby teoretycznie :)

Sprobuj na pl.soc.prawo

--
pozdr
BartoszP

do góry

Dnia 04-01-20 19:48, osoba przedstawiająca się jako "Szymek" napisała:

> Chodzi o urząd gminy. Oczywiście nie podpisałem tego jeszcze, bo niby z
> jakiej racji mają mnie pociągać do odpowiedzialności? Połowy licencji nie
> mają bo zaginęły, druga połowa zainstalowana piracka...i zaledwie pare
> komputerów, które im sprzedałem ma wszystko legalne. Albo próbują ze mnie
> kozła ofiarnego zrobić, albo liczą, że tak mi zależy na kasie, że podpiszę
> wszystko! Trudno powiedzieć w co pogrywają, ale pogrywają wg mnie
> nieuczciwie.

Może być i tak że sami nie wiedzą o czym piszą a usłyszeli w tv o
latających komputerach i chcą żebyś się tym zajął.
Odpowiedzialność nie musi koniecznie polegać na tym że Cię posadzą bo
urząd ma piracki system. Można to też zinterpretować jako dbałość o
zapewnienie legalności oprogramowania wykorzystywanego w urzędzie. Jeśli
masz możliwość przyblokować sprzęt tak aby nikt tam własnych śmieci nie
pchał to proponowałbym zrobić pełną inwentaryzację oprogramowania,
inwentaryzację licencji i z wynikami pójść do naczelnika. Powiesz mu co
jest a czego nie ma co trzeba kupić a co wywalić. Jeśli powie "ok,
trzeba to trzeba" to myślę że możesz śmiało takie coś podpisać. Jeśli
zacznie kręcić że kasy nie ma albo że może później to raczej daj sobie
spokój bo faktycznie to może być mina.

Pozdrawiam

--
# ___ _ _
# <_*_> //\ Paweł Kruk : peka1972(at)gazeta(punkt)pl //\
# (o o) // / ICQ:288966854 // Mozilla 1.5PL // GG:2091615 // /
-8---(_)--Ooo--// /---------------//---------------//-------------// /-

do góry

Tue, 20 Jan 2004 19:48:03 +0100, na
pl.praca.dyskusje,pl.comp.pecet,pl.comp.networking, Szymek napisał(a):

> -odpowiedzialność z tytułu legalności programu w Urzędzie. (pewnie miało
> być programów;))

> Czy ktoś z Was miał podobną sytuację?

Notorycznie. ;-)
Po pierwsze - musisz zrobić protokół otwarcia obejmujący pełną
inwentaryzację oprogramowania, ustalenie zakresu uprawnień do
oprogramowania (czasami jest tak, że licencja jest np. na 10 stanowisk
edukacyjnych, a firma używa oprogramowania na 15 stanowiskach biurowych
;-)). Ponadto, raport taki należy tworzyć przy współpracy działu
finansowo-księgowego (ustalenie, czy oprogramowanie jest prawidłowo ujęte w
majątku trwałym itd.). W raporcie otwarcia musisz jasno i wyraźnie napisać
- co jest, czego nie ma a co ewentualnie trzeba zmienić, dokupić itd.
Wtedy możesz ew. negocjować umowę, której aneksem będzie lista z raportu
otwacia, za którą to listę uchybień nie odpowiadasz, albo twój
zleceniodawca zobowiązuje się do wyasygnowania odpowiedniej kwoty na
uzupełnienie braków.
Inna kwestia, to dbanie o to, by użyszkodniki nie instalowały żadnych
śmieci przyniesionych z domu/giełdy itd... Tu jusz musisz wykombinować coś,
co pozwoli kontrolować zmiany na wszystkich kompach.


--
Grendel

do góry

> Chodzi o urz?d gminy. Oczywi?cie nie podpisałem tego jeszcze, bo niby z
> jakiej racji maj? mnie poci?gać do odpowiedzialno?ci? Połowy licencji nie
> maj? bo zaginęły, druga połowa zainstalowana piracka...i zaledwie pare
> komputerów, które im sprzedałem ma wszystko legalne. Albo próbuj? ze mnie
> kozła ofiarnego zrobić, albo licz?, że tak mi zależy na kasie, że podpiszę
> wszystko! Trudno powiedzieć w co pogrywaj?, ale pogrywaj? wg mnie
> nieuczciwie.

Nie jestes wlascicielem tych komputerow i ten podpunkt jest po prostu
nielegalny i sprzeczny nawet z logika. To wlasciciel dostarcza licencje,
a ty instalujesz tylko windows na jego komputerach.

--
Krzysiek, Krakow

do góry

["Followup-To:" header set to pl.comp.networking.]
On 2004-01-20, KrzysiekPP <j...@n...ceti.pl> wrote:
>> Chodzi o urz?d gminy. Oczywi?cie nie podpisałem tego jeszcze, bo niby z
>> jakiej racji maj? mnie poci?gać do odpowiedzialno?ci? Połowy licencji nie
>> maj? bo zaginęły, druga połowa zainstalowana piracka...i zaledwie pare
>
> Nie jestes wlascicielem tych komputerow i ten podpunkt jest po prostu
> nielegalny i sprzeczny nawet z logika. To wlasciciel dostarcza licencje,

Proszę o pl.soc.prawo z legalnością takiego rozwiązania, bo:

> a ty instalujesz tylko windows na jego komputerach.

To Ty wklepujesz nr seryjny i klikasz 'Akceptuj'... sprzedawcy sprzętu z
preinstalowanym word+windows cofają jakimś szklarzem do poziomu 'podaj
klucz'.
Znając specyfikę pracy w takich miejscach to 3/4 softu będzie nielegalna
albo nie można będzie udowodnić jego legalności, a to problemy z
OEMami, a to część zakupiona na EDU a używana owszem również w dziale
oświaty ale w Biurze a nie do dydaktyki, kilka Selectów dla
administracji jak jakiś starosta/wojewoda miał biegłego misia od licencji,
pewnie ze 100 programów klasy demo winzipa których imo nie można używać
bez zapłacenia. Kiedyś natknąłem się w UG na jakiś program hm panie na
niego mówiły 'najstarszy program do geodezji/architektury', jeszcze na
btrieve, wybrałem opcję zrób kopię a tam jak wół: arj mówi że jest nie
licencjonowany :( Kwiatków takich pewnie jest więcej, również w drugą
stronę, w księgach inwentarza stoi że jest, na półce i hdd brak.

kd.

--
Krzysztof Drewicz
Podsłuchane na pogrzebie: "Wiem, że to niezręcznie pytać o takie rzeczy w tej
chwili, ale przypominasz sobie, żeby on kiedykolwiek wspomniał coś o kodzie
źródłowym?" --- Charles Addams

do góry

Hmm ja bym jeszcze przeczyscil dyski z nielegalnych smieci, a uzyszkodnikom dal do
podpisania lojalke, ze nie beda instalowac zadnego oprogramowania, a w przypadku
znalezienia jakiegos to oni beda odpowiadac.

Piotr Trocinski

do góry

Piotr Trociński <w...@p...com.USUN_TO.pl> writes:

> Hmm ja bym jeszcze przeczyscil dyski z nielegalnych smieci,
> a uzyszkodnikom dal do podpisania lojalke, ze nie beda instalowac
> zadnego oprogramowania, a w przypadku znalezienia jakiegos to oni
> beda odpowiadac.

Ale kto to ma robic? Bo chyba nie admin.
--
Krzysztof Halasa, B*FH

do góry

> Administracja siecią i bazami danych obejmować będzie m.in.:
> - ....
> - ....
> -odpowiedzialność z tytułu legalności programu w Urzędzie. (pewnie
miało
> być programów;))

Podpisuj!
Z takiej bzdury każdy prawnik Cię wybroni.
W RP istnieje swoboda zawierania umów.
Te jednak nie mogą być niezgodne z KC (a ta jest bo UG próbuje
scedować na Ciebie odpowiedzialność za zdarzenia przyszłe i to
jest ta czynność "ukryta" o której mowa w KC).
A niniejszą kwestię reguluje ART.278 par. 2. KK
Art. 278.
§ 1. Kto zabiera w celu przywłaszczenia cudzą rzecz ruchomą,
podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.
§ 2. Tej samej karze podlega, kto bez zgody osoby uprawnionej uzyskuje cudzy
program komputerowy w celu osiągnięcia korzyści majątkowej.

WYRAŹNIE PISZE "KTO", A NIE TEN CO WZIĄŁ NA SIEBIE TAKIE ZOBOWIĄZANIE.
Należy załatwić tylko dla siebie dupochron w postaci "Inwentaryzacji sprzętu
i oprogramowania"
Żeby nikt nie próbował sugerować że ten "KTO" to Ty.

Ale swoją drogą to ten dokument wymyślił ktoś kto za to w tym
UG bierze za takie teksty niezłe pieniądze. Czyli myślał, myślał i
wymyślił.....
Powiedz co to za UG :)
Jak ten urząd ma takich speców od umów to nie powinno być większych
problemów z wykręceniem ich na większą sumę. To jest właśnie to o czym
mówią że głupich nie sieją - rosną jak chwasty - tylko brać i rwać. Już mam
pomysła by złożyć im kuszącą wieloletnią "propozycję".
[kurdebalans]

do góry

Lojalke niech przygotuje ten spec co to wymyslil ten piekny zapis do umowy, a pozniej
kadrowa niech sie przejdzie po ludziach albo przy okazji rozdawania pitow czy tez
kwitkow wyplaty da do podpisania jak jej sie lazic nie chce.
A czyszczenie to niech przeprowadzi ktos z urzedu, chociaz tutaj widze ze bedzie
musial to zrobic pan Szymon. Ja bym zaznaczyl, ze za taka akcje dodatkowa oplata sie
nalezy, nie wiem 20-30 PLN/kompa...

Piotr Trocinski

do góry